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清华教授:养老金不该入市 赚散户的钱没意义

2017-07-22 08:00:02 无忧保
  唐钧、杨燕绥谈中国式养老难题 专家新论再过招

  [嘉宾访谈]:9月12日14时,中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧,清华大学公共管理学院教授、清华大学就业与社会保障研究中心主任、清华大学养老改革体制方案的主要参与者之一杨燕绥做客人民网[微博](79.78, 0.00, 0.00%)强国论坛,以中国式养老难题 专家新论再过招为题与网友进行在线交流。[14:39]

  [主持人]:很多人提出为了将来考虑,养老金应该进入资本市场,谋求保值增值,但这也是特别有争议的,从网民角度来讲,我们看了很多调查是反对多于赞成,有很多人担心,进入资本市场,可能是肉包子打狗有去无回,还有证券从业者的煽动,对这一点,两位是怎样看?[16:07]

  [唐钧]:现在有两个概念,但是有些人在模糊这两个概念,一个是养老金入世,第二是对养老金入世是两个概念,第一个概念就是养老金要进入市场。我是同意养老金进入市场。但是还有一个理解,养老金进入股市。一讲到养老金进入股市,有些专家学者就开始模糊起来,不愿意正面回答这个问题。现在的养老金,我们讲美国怎么样,我们讲欧洲怎么样,它的养老金进入资本市场,实际上讲的不是它的基础养老金,而是普通养老金,就是401K或者其他的,讲的是这部分资金进入市场。因为在这部分,本来是准市场运营,当然应该进入市场。

  中国现在的养老金,首先我们讲没改革以前的养老金进入市场,我觉得是有问题的。实际上已经讲到了,中国的养老金的结余,实际上是一个政府基金,跟个人是没有关系的。它完全是政府的基金。如果拿政府的基金投入股市的话,我觉得是有问题的。第一是政府基金,第二是养老基金,应该只能赚不能赔。它进入股市以后,别人怎么办?中国的股市是靠投机挣钱的,也就是说,你挣钱,别人是有人赔钱。你一个政府基金在股市里面,你挣了钱,意味着散户赔钱,其他人赔钱,这有什么意义呢?所以作为政府基金的养老基金投入股市是不合适,现在中国股市已经接近没人玩儿了,因为被套了,中国股市为什么回不过来,因为刚刚上去一点大家纷纷抛了,一抛又下来,实际上已经在崩盘的边缘,如果进入国家基金的话后果难以设想。养老金拿去投资可以,但是要分清楚,第一仍然是基础养老金,基础养老金是政府基金、国家基金,所以我觉得这笔钱应该没有节余用不着股市,实际上美国也都没有进入股市,不信那些人忽悠的,忽悠的都是私人养老金,我觉得我必须同意杨老师的说法,就是个人储蓄养老金,这块就应该进入市场,进入市场有两个方案,要保险一点政府是不是采取保底的办法,就是说政府确保最低的回报率,这个可以不可以。有这么一个保证的话,可能老百姓比较心安,最后如果失败政府负什么责任,政府怎么来弥补吧,应该有这样的一些东西,老百姓一切才放心。

  第二按照有些人的理解就纯粹走市场化。纯粹走市场化我觉得我心里也没底,这个事情将来会办成什么样谁也不知道。[16:11]

  [杨燕绥]:养老金要想真入市涉及几个问题,第一养老金结构要调整,我常说的老龄社会的养老金结构是二元结构,自己存点,现在网民有些解释是自己存钱。自己存点是自储公助,政府减免、终身的帐户服务系统、养老金保值,这叫自储公助。不要都靠孩子,自己要给自己今后想一想。跟孩子要点,不是跟自己家孩子要,是跟年轻人要税,政府征税再给老人支付这个养老金。所以网民有的说,自己存点再跟孩子要点政府干嘛去,这样叫二元结构,我们现在亟待进行二元结构调整,第一建立打破身份的,总理和农民差不多的国民基础养老金,这块不存在什么投资问题,它是说以支定收,就是预算一下明年的60岁以上或者65岁以上有多少人支付,人社部做预算报财政,最后报人大通过,这样有多少就要征多少税。我们算完是12.93%,所以我们建议企业承担9%。以支定收,需要政府有人口统计,有很好的测算能力。第二部分个人帐户,但是不是纯粹的个人的自愿的储蓄行为,是一个制度安排,鼓励自己存养老金,但是政府要在税收减免、终身记录、服务系统投资保值上政府介入。按照我们的方案,个人帐户那块,按中国的各种国情,我们对GDP增长按7%,人均消费支出按6%,工资增长按8.7%,一些比较中性的数据,最后算个人储蓄30年,企业按照2010年的非平工资,储蓄30年,收益率5%,完成个人帐户能解决未来当你退休那个年的上年度消费支出的另外50%。但是如果你说我31年,我觉得还可以多缴,只要你多工作一年就407块钱,我个人再多一个4%的费率,交5%行不行?多交一个点马上478块钱,我们算的3%的保底收益率,实际上社保理事会做的年费率达到8点几,只要提一个点600多块钱来了。我们应该30年后养老金一个月等于四五千,又多了一两千,就七千多,所以这是一个动态发展,当然假设国家政治都是安稳的。自储公助政府都要做什么,但是更主要的是投资问题,我们得这样看,首先说养老金这个问题的投资,不可能亏钱,因为养老金一存到今后继续领是五六十年的帐户,居然贬值,不可能,还不能低于通货膨胀,因为通货膨胀是公共治理的水平,有红利可以分配的,让真正有红利分配的企业入到股市那一定是会给大家有分配的,所以养老金一定要做到保值,其实其他国家都做到了。07年全球养老基金达到31.9万亿美金,08年丢了18%,是因为投到股票市场丢了,但是09、2010年到去年底达到了33万亿,所以08年以后全球经济没有复苏,但是养老金为什么复苏,各国把股市压到30%、40%,各国都在压缩,经济好多放点,经济不好少放点,然后保值的这块占了一部分,但是更好的一部分是,很多国家把养老金放到经济建设中了,比如大家讨论高速公路过年要不要收费,我不愿意讨论这个,我们在讨论高速公路过节要不要收费,惠及的就是上了高速路的人,英国在2012年运行国家级个人帐户系统,国会下面监督,而且专家委员会最后决定往哪投就往哪投,所以很多国家会投到高速公路、电、石油这样赚钱的项目当中。我们赚了钱一部分直接进入养老金,恰恰很多国家在做这件事情,英国叫社会投资,美国是政府债券,他们很好解决了养老金增值的问题,所以到2012年养老金增值了,这就是政府参与公共治理的问题。所以不要把养老金入市就看成投股票。另外,刚才唐老师讲到的问题,我们股市不理性,刚涨一点大家全抛了,为什么?因为我们股票市场80%是散户,一个健康的股票市场80%是机构投资者,而不是个人,机构投资者后面有个信息处理系统,现在基金后面都有一个研究所,他不会随便的抛和涨,但是我们散户太多了,大家不理性。还有资本市场非常需要治理,也需要规模,如果养老基金能进去才有规模,更主要的是养老金一旦进市场我看没人敢拿股票做假账,所以一旦养老金进市场,资本市场的治理一定要非常好的。我觉得政府在徘徊,因为我们不能肯定做假账的进不去,但是养老金要进去绝不允许做这个事情,所以这是鸡生蛋还是蛋生鸡,是用养老金进去推资本市场的健康发展,还是等资本市场健康了还进去,我觉得企业年金倒是很好的标杆,先做一点实验,先放一点最小的人的资金进去推进这个市场,然后再逐渐的增加,这是一个互动发展的过程。[16:19]

标签:   养老金养老  

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