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刘苓玲，西南政法大学教授，是劳动保障方面的专家。昨日，在龙湖观山水小区，她接受了本网小编独家专访。她说，前天她刚从外地出差回来，就从报纸上了解到《中共重庆市委关于做好当前民生工作的决定》，在这十件民生工作中，有一件与她这几年研究的课题密切相连，那就是提前实现农村养老保险全覆盖，使300多万农村老人老有所养的内容。
解决农村老人老有所养是世界性的目标！她认为，这次市委的决定提出农村养老保险全覆盖，就是让农村老人社保养老，今后拿着政府发放的养老金体面地生活，老有所养。可以说，重庆在攻克这一世界性目标上迈出了一大步。
只有推进城乡居民养老保险，才能真正实现统筹城乡
重庆商报：如何看待此次农村养老保险全覆盖的重要意义？
刘苓玲：只要你仔细阅读，就会发现这次决定带来的变化。去年我市试点时，提出的是城乡居民养老保险确定的目标是2012年达到全覆盖。而这次决定提出的提前实现农村养老保险全覆盖，将比原来的目标提前一年，这是最大的变化。
可以说，以前提出的全覆盖比较模糊，不够清晰。现在提出的是农村养老保险全覆盖，明确了覆盖的对象，目标更具体。同时，还提出2011年底前农村养老保险扩展到全市40个区县，农民参保率达到80%以上。这里又明确了农民参保率。
市委下如此大的决心，有两层意思，一层是我市作为统筹城乡综合配套改革试验区，其中的重要内容就是统筹社会保障，只有推进城乡居民养老保险制度，才能真正实现统筹城乡；二层是让农村老人老有所养，改变中国农民几千年来养儿防老的观念。这是最重大的意义，在社会保障体系建设中也具有划时代的意义。
要从家庭养老向社保养老发展，多渠道保障老有所养
重庆商报：你刚才提到改变农民几千年来养儿防老的观念，这给农村老年人带来哪些好处？
刘苓玲：自古确实有养儿防老的观念，但那是跟农耕文化相适应的。农耕社会，人口不轻易流动，有父母在，不远游的说法。但现在，人是要远游的，难以在身边照顾父母，孝道文化的经济基础不一样了。所以说，到了今天，仅靠家庭养老是不行的。
再加上现在的农村青年收入低，生儿育女成本高，生活工作压力大，赡养老人心有余而力不足。另外，随着我国悄然进入人口老龄化社会，农村养老问题逐渐突出。因此，要从家庭养老向社保养老发展，多渠道保障老人老有所养。
而我市出台的城乡居民养老保险政策，就可解决农村老人起码的生活保障。按照现行政策，年满60岁老人只要子女参了保的，不缴钱也能领养老金，每月标准为80元。这80元对于农村老人来说，基本能保障生活，满足柴米油盐等开支。这个钱不仅让农村老年人老有所养，更重要的是能让农村老人体面地生活。
要确保基金的安全，决不允许有任何挤占挪用
重庆商报：市委的决定还提出，构建全覆盖、保基本、能转移、可持续的社会保障体系。对这12个字，我们该如何理解？
刘苓玲：全覆盖，前面已经讲到，市委的决定明确农民参保率达到80%以上这样一个目标，真正做到全覆盖。因此，在制度设计上，坚持个人缴费，集体补助，政府补贴的原则，特别是各级政府财政支出，对60岁以上老人实行普惠性的基本养老保障。让农民都能参保，体现了一个公平的权利。
保基本，就是要从现阶段经济发展水平的实际出发，保障农村老人的基本生活。中央确定每月最低基础养老金标准为55元，我市基础养老金标准定为80元，比国家规定标准高25元，基本能保证老年人的生活。
能转移，为保证我市范围内人员流动时居民养老保险关系能转移，我市启动试点实行市级统筹。另外，我市在推进过程中，对业务标准、操作流程、信息系统的统一，为参保人员在我市城镇职工养老保险、农转非人员养老保险、农民工养老保险之间无障碍转移奠定了基础。
可持续，就是各级财政有能力支付，广大参保人员能够承受，基金能保值增值。同时，要确保基金的安全，决不允许有任何挤占挪用。
社保养老给农民系上保险带
重庆商报：这个社保体系除了能给农民带来养老金外，还能带来什么？
刘苓玲：还能给农民带来一种安全感。在农村，时常会发生一些赡养老人纠纷的问题，虽然一个老人有几个孩子，可是有的子女条件不好，也拿不出钱来赡养，即使村委会干部介入，也收效甚微，这种养老很不保险。而这个社保体系，让农民每个月都能按时领到一定的养老金。可以说，社保养老就给农民系上保险带。
案例故事
去年7月1日起，我市在15个区县开展城乡居民养老保险试点。一年过去了，参保居民领取养老金给生活带来哪些变化，中青年人员对参保有哪些想法呢？这几天，本网小编走进这些参保人中，倾听他们的心里话，从中感受到养老金带来的幸福。
68岁梁大生：这钱天晴落雨都在，心里踏实
这个钱（城乡居民养老金）每个月都按时发放，不论天晴落雨都在，心里踏实！昨日，在南川区兴隆镇金花村，68岁的村民梁大生拿着一张养老金存折乐呵呵地，一边指着存折上的数据一边说：你看嘛，我是选择月缴费档次为90元的老年人员，现在每月领养老金170元，领了12个月，一共2040元，划得着。
梁大生不仅自己参加城乡居民养老保险，还给老伴办了养老保险，都选择最高档缴费。两人加起来，过去一年就领了4080元。他掰起手指给小编算起账来：参保时他67岁，选择月缴费档次90元，一次性缴费8400元；老伴当时65岁，选择月缴费档次90元，一次性缴费10500元。两人一共缴费18900元。如果按照现在的养老金发放标准，两人每年能领到4000多元的养老金，把缴的钱与领取的钱进行对比，现在已经领回所缴费用的四分之一多一点。这样算下来，差不多4年就能领回来所缴的钱。
他说，这个钱是国家一直管，今后即使没有收入，养老也不成问题。退一万步说，即使我活不到那么久，缴的钱还没享受回来，但政府会把没有领回的钱退给我们指定的受益人或法定继承人，另外还要发一次性死亡补助金，标准为死亡时本人上月养老待遇×12个月。反正咋个算，都是我们划得来。
42岁罗世芳：养儿防老，不如买社保
6月27日，在合川区大石镇双石村五社的一块耕地里，村民罗世芳手握锄头弯着腰在地里除草，额头上的汗珠顺着脸颊直往下滴，不时用手中的帕子擦一下，又继续干活。
她腼腆地说，她今年42岁，一家四口人，除她和丈夫外，上有一位老人，下有一个女儿。现在政府要给我们办养老保险，为啥子我们不参加呢？罗世芳给自己算了一笔账：一年缴200元，缴到60岁，她距领养老待遇只有18年，依此计算，要缴3600元。今后，养老金将随我市的经济发展适时提高，用不了多长时间就会领回参保交的所有费用，还是有保险最稳当。
罗世芳说，我总觉得，万一哪天娃娃突然经济紧张，没得钱给我们用了，各人有点收入还是踏实些。再说，现在好多家庭都是两个小的供4个老的，如果我们能够自己解决点，给他们减轻点负担，他们生活质量也要高些，看到他们过得好，我们也高兴。
从我们一家参保来看，感觉‘养儿防老’不如参加社保！罗世芳说出了自己掏心窝子的话。俗话说，养儿防老。在农村，很多家庭都想生儿子，盼望今后有养老的依靠。说实话，以前，我心里也有个疙瘩，因为只有一个女儿，考虑得最多的是今后养老问题，现在不再担心了。
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