首先非常感谢清华大学、上海国资委、浦发银行还有华宝信托邀请我们参加这个论坛,很容幸可以在这个论坛上谈谈我们总工会对于企业年金的看法和想法。下面利用有限的时间把我们最近进行的一次调研的情况,大概的一些想法和我们的一些建议向各位汇报一下。
年金这个事情作为总工会来说首先一点是非常支持的,因为我们认为建立企业年金计划和制度是完善一个非常重要的战略性举措。保障部在前几年建立企业保险制度的时候,就抓住了这个关键的环节,所以企业年金其实它的起步是前几年已经起步了,而且在这些大中型企业,在一些行业发挥了很好的作用。去年劳动保障部下发了企业年金管理办法以后,我们立刻下达了一个文件,要求各个企业工会,要求各地工会积极宣传企业年金管理办法,要加大在企业的集体协商参与程度,组织架构积极建立企业年金计划。但是事实上我们的想法在实践中遇到的境况是没有想到的。
今年年初为了更好的了解企业年金建立的情况,另外我们想知道为什么有的企业建了年金,有的没有建立,有的企业正在建年金但是还在迟疑,为什么出现这样的情况,我们和清华大学联合做了一个调研。刚才已经说了调研的情况,涉及的面还是很广的,我们觉得调研的情况还是比较有代表性的。看起来我们调研证实了我们前期的一些预想,因为我们文件下去了以后遇到了空前的冷遇,在我们下发的文件遇到这样的情况还是不多的。为什么呢?首先有人打电话问我们什么叫座年金,怎么又出这么一个东西,这是第一。第二,多数都把这个文件束之高阁。很多人也不关心这个事情。通过这次调查我们有这么几个感觉,第一个感觉,企业年金制度的建立确实是一件立国的好事,如果把这个意义宣传的很充分和到位这个趁势还是比较一致的。上次劳动部的刘部长在前一次国家发展研究中心说过一句话,这是一个对国家、企业和个人的好事,我觉得这个还是认同的。为什么认同呢?从现实考虑有这么几点。第一,目前我们国家的养老保险替代率在下降,很多企业和职工感觉了很大的压力,而且年金计划可以很好弥补替代率下降的空缺。第二,目前咱们企业的养老保险大家都知道,它的养老保险金和机关事业的保险金的差异不是一倍,包括中央领导同志都讲到了,他们的同学写信给他们,说咱们同样都是这样的学历,机关事业的养老金是多少,而我们是一个高工基本养老金可能就是七八百块钱,有的地方发展程度不太好可能就七八百块钱。所以年金计划能够很好的弥补咱们目前制度的空缺。第三,企业也认识到了,企业年金计划可以很好的起到留住人才,提高企业核心竞争力,尤其是一些民营企业。刚才大家都讲国有企业,现在我们有这么一个考虑,我们现在国有经济在整个经济成分中的比例在下降,这个大家也都是知道的,人数也在很快的下降。我们年金计划面对还有很多大量的非工企业,他们的企业和职工对年金计划是什么样的想法,这个应该引起我们广泛的重视。这次我们调研过程中有一些民营企业老总大老远的跑到我们的座谈会问到底怎么回事,一听非常的感兴趣。因为人才的竞争大家都是知道的,是一个国家竞争力非常核心的地方,这个是年金推行过程中我们感到大的,企业和企业都有很深切的感受。但是现在总体看来,我们上面做的很热,炒的很热,但是下面比较冷。归结起来这个冷和热我们觉得是三热。从年金的管理系统来说,就是咱们劳动保障部门来管理是上热下冷。劳动保障部对这个问题抓的是很紧的,包括前期补充养老和现在的计划,大量文件密集型的发出,而且各种工作紧锣密鼓的参与,但是下面对这个事情反映比较冷。有一些企业听说了这个以后,知道我们这个省也有税前的优惠政策,这里面有不理解的,有不知道的,有不宣传的,总之就是不热心。有可能也有热心,我们也不能一棒子打翻所有的人。
还有一个就是从运作系统来看,从年金运行系统来看是机构热企业冷。现在机构很热,这个也是对的。但是企业不热你这个热是热不起来的。
第三个,从政策制定层面来看,我们认为是相关市场运行的办法和规则制定的很多,比较热。但是源头的政策比较冷。比如说咱们在20号令里面,说了企业里面要有企业年金理事会,这个理事会到底是干什么的,到底有什么样的法律地位,因为他是受托人,他不像原来比较松散的管理委员会,它是一个第三者的身份,到底它的责权是什么,他应该承担什么,他们后续的四个机构是什么样的关系。另外比如说在协商制度里面,现在已经有年金协商了,应该如何来协商等等类似的源头政策要冷的多。
为什么出现三冷三热的情况,我们觉得主要原因有以下的几点,这个是我们从调查中比较深刻的感觉到的。第一,宣传和解释。这个年金相对来说它的政策宣传普及面不够大,涉及的人群不够深,尤其是对它应该知道的主体,就是企业与职工宣传非常的不到位。我们也是在反省这件事情,前些年发了这个东西以后,我们没有跟着进行进一步的宣传和组织、培训。这个事就这么放下来了,然后企业就觉得要做这个事情不知道怎么做,而且是什么都不知道。有些人说是年金计划,然后就说行我们搞,年薪比年金要热很多。
第二,现形企业年金制度本身的不完善。企业年金的运行、管理和监管是一个涉足众多领域的系统问题,必须要有健全的法律法规体系才能保证年金的保值和安全。年金计划作为一个企业和国家来说都是长期预期支付的,有众多不稳定和确定的因素。我刚才听记者讲,现在有些东西的公心力是极度下降。你老说养老保险,这里面有一些国家的问题。刚才东风汽车讲了那那是企业、国家和个人承担的,其实在非国有企业国家不承担责任,只有企业和个人承担责任,所以一系列的法律法规政策一定要有相应和比较完善的底细。在有些企业来说它现在听到这个计划就说这样,沃野不弄这么复杂了,不是有保险公司吗,不是有银行吗,放在银行我就吃那点利息可以了,放到保险公司,保险公司也保险计划,我也不废那个脑子了。
第三,税收政策。国务院出来一个养老制度保险政策,就是把优惠政策写到文件里,这个文件作为一个中央的政策下发。但是到出台这个文件的时候这个政策拿掉了,对这个事企业都是明白的,它是心存疑虑的。实际深你真的给它4%也可以,有可能他们做到10%,这个就是国家政策的导向。国家税收政策的不理解,实际上影响了企业年薪在企业和职工中的信任。
其次还有在经济和市场方面的问题。刚才有同志讲了发达地区和过去行业统筹的,还有那些大型的国有企业,你不说他们都建立,他们都是很积极的。现在就是把二期的过渡一下就到这里了,这个落差也不大。但是在一些内地,在一些欠发达地区,在一些其他所有制企业里面基本上年金是没有生息的,这个地区和企业之间发展的平衡,应该了企业年金的发展。所以我们对企业年金的发展也有一个判断,就是说这个事情不要搞的非常急,我们还不具备这个条件,实际上还是应该积极稳妥得搞一个很好的政策环境,有一个很好的市场环境,稳步、持续的发展。
另外我们还有一个想法,刚才有人说年金计划是一个分享计划,是一个共享计划,所以没有广大穷人的参加,没有广大企业的参加,这个年金计划在我们国家不能说是成功的。
第二部分,现行办法规定的四种市场机构,在推动市场过程中没有形成一个统一的连动效应。我们现在四种市场的机构,在我们的文件里还是比较严密的。但是实际上现在做起事情最积极的就是保险公司和银行,当然我们也不能排出信托。实际上现在真正说连动起来运作的非常少。
还有一个原因就是我们国家的资本市场。我们国家的资本市场现在问题比较多,而且起起落落。刚才有一个人问了一下资金运作,企业对于资金运作是企业职工和企业疑虑最多的。刚才东风也讲到职工最关心的就是安全性,不见得你给我很高的利息就可以,要的是安全利息,不要最后血本无归,企业没有了,年金没有了,什么都没有了。因为最后没有国家担保了,没有最后的责任人给你承受了,所以这个也是影响企业年金发展的一个外部条件。现在企业有什么疑虑呢,现在交的保险金已经很多了,负担也比较重了,这个也是影响企业建立年金很重要的因素。地区经济发展水平,企业本身的年金管理制度是否健全也是影响它的可观因素。
下面我主要针对目前年金的发展状况和我们的一些基本认识提出几个建议。就是在年金的推进发展过程中我们应该做好以下几个工作,应该解决以下几个问题。
第一个问题,应该加强对有关企业年金的政策引导和宣传。现在的宣传也不是没有宣传,但是有一个问题,就是在宣传过程中偏重了市场。比如说企业年金,这个年金能够激活我们的资金市场,可以在资金市场上有一个很稳定的系统,这个对企业和职工来说是一个逆向反映。建立企业年金我会讲到目的是什么,为什么说是一个穷人计划。我们不是说要拿出这个资金激活我的资本市场,当然这个最后是对的,这样会提高我们全面的服务。但是在宣传的过程中,尤其是在企业和职工的宣传中一定要宣传它会给企业发展带来什么好处,尤其是给职工带来什么切实的好处,能够有效的解决职工分享企业经济发展的成果,能够有效的提高企业职工退休以后的生活水平,如果不这样宣传我觉得宣传结构只能是适得其反。
第二,要注意宣传层次。在宣传过程中不能说浮躁,但是觉得工作做的不扎实。实际上这次来了很多的企业,但是这些企业是通过论坛的形式参与进来的,我有兴趣所以我积极报名参加,通过系统的宣传有没有。国资委发了文件,就是通过国资委大型的180多家企业。我们的工会系统,我们的国资系统等等下面各个地方的国资,还有我们的税收系统的宣传有没有,要让他形成一个整体的。不是说光把金融机构激活和和资本长激活就可以做出来的。
你一定要认清目的。建立企业年金一定要讲清楚企业年金的主体是企业和职工。如果职工和企业在这里没有积极性,如果你源头不开,你活水来不了,你后面再积极也是没有用的。所以这个也跟我们改革开放是一样的。比如现在讲经济和社会协调发展,我们讲GDP,GDP的目的是什么,还是要提高我们整个全民的生活水平。这样来讲我觉得年金的事从头开始目的就端正了。对于建立年金的目的,我觉得我们要在宣传过程中,在运作过程中,包括在我们的计划实施过程中进行贯彻,我觉得现在在有些地方,不管是宣传还是做什么已经出现了一些偏差,这个也是一个阻碍发展的重要因素。
第三,要抓紧完善相关的政策法规。我们觉得年金这个事说实在的操作起来是很复杂的一个过程,你比如说刚才说的企业年金理事会的权利、责任、地位。企业年金要建立,它的制度怎么建立,刚才听到两个企业都讲到了职工的参与权、话语权,这些都是非常重要的。这次我们调查有一个很重要的收获,原来我们觉得好像这个话老是工会说,其实不是的,在一个民主制度建起来,职工的话语权渠道很通畅,协商制度建立的很完备,这样的话年金建立就比较容易。包括有的地方很直接的,这个年金怎么建立起来的,就是通过集体协商,职工的强烈愿望和企业的目的结合起来实现了共赢,尽力了企业年金制度,这是我们一个很好的经验。所以说对于建立企业年金应该完善相关的制度,比如说协商制度。现在我们有关的条例和办法没有年金相关的内容,所以在协商的过程中年金算不算协商的内容,这些都是没有的。所以我们觉得在企业年金建立过程当中相关的法律法规政策系统都要有条不紊的,和年金有关的规定相匹配的,该完备的就要进行完备。
第四,建立和事实企业年金过程中应该充分发挥工会的作用。现在我有一个问题,就是包括刚才介绍的,企业职工代表大会也好,企业年金理事会也好他们的责任是什么,大家不仅仅是通过,而是初始这个企业是否应该建立年金,应该建立什么样水平的年金,这个年金应该委托什么样的机构来管理,我们职工在这里面有什么样的权利和义务,因为有交费,所以就有相应的权利。今天有很多的问题,就是企业劳动关系的变化。昨天有一点其他的事情,我到一个上海比较大的企业,这个企业的固定职工是1400多人,但是它的外包工、劳务工有3千到4千人,这个大量的使用劳务工,使很多的劳动关系变称了短期化,多元化。我们的年金计划只覆盖我们现在所谓的十年二十年,这十年二十年也是现在的状况,我们也有一个调查,真正长期的劳动伙同非常的少,有些企业为了吸引高级技术人员或者是一些核心的人员,他们用这个长期计划来吸引,但是绝大多数还是劳动关系的问题和劳动合同的问题。劳动合同短期化的时候,你搞年金计划,你怎么搞各种劳动关系人员的利益,这是一个问题。我刚才说的也是一个大型国有企业,这样的劳动关系变化怎么建立适应他们这样的年金计划。
还有一个比如说老人、中人、年轻人,刚才二汽马上就会谈到这个问题,尤其是在国有企业,国家对国有企业的职工要负责到底的,这样的问题怎么解决。还有一个就是在年金计划中是如何兼顾公平的。我们现在解决效益问题,我们在年息和系统方面有很多的办法,而真正在这些里面没有收益的是广大普通的劳动者,所以年金计划应该是侧重一个普通计划。这些问题我觉得都是需要广大职工认知的,广大职工理解的。只有他们认知和理解了,我觉得我们的年金才可以做好。
第五,刚才姚司长也讲了避免一哄而上。
第六,各方面要通力合作。现在劳动部比较注意这个,但是我注意到税务总局没有人参加,我希望有关政策指导部门和工会一起可以有一个协调机制,就是相应的政策指导部门都应该在一起把这个事情协调好,这样企业参加明白怎么回事,在不会碰钉子。
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