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嘉宾介绍： 1956年出生。湖南人，现任北京工商大学经济学院保险学系主任、保险研究中心主任，亚太地区风险与保险学会常务理事，中国保险学会常务理事，中国社会保险学会理事，北京保险学会和北京保险行业学会常务理事
主持人：一般来说会把产业发展分为四个阶段：培育导入期、高速增长期、稳定增长期到衰退期。中国寿险市场发展历程处于哪一阶段？
王绪瑾：应该是高速增长期到稳定期之间，我们从 1982 年恢复了人身保险业务，之后总体增长是比较快的， 80 年代到 2000 年每年都是以 35 ％的速度增长，这个速度在国际上还是比较高的，现在我还不认为它的高速增长期过了，还没有过，还有很大的潜力。
主持人：您觉得高速增长期是指整个保险市场还是指寿险市场。
王绪瑾：是指整个保险市场。现在寿险增长放缓，但是我们不能就保险谈保险，而要谈保险发展的条件问题，即投资环境完善的问题，整个市场、行业法律工具的完善，投资监管的完善。我国的资本市场还是不够完善的；从宏观来说，我们现在可以进入股市，但是进入股市获得投资的盈利很有限；银行存款投资很有限，而且收益很低，还有些投资渠道是可以投的，有盈利的，但是现在不允许投，理论上大型基础设施的建设投资、住房贷款方面的投资。
主持人：住房贷款不是有按揭贷款吗？
王绪瑾：银行贷款可以，但是保险公司不能提供住房贷款，保险公司可以提供保险，但是不能提供住房贷款，中国目前投资保险盈利的能力有限，相对发展就有限了。因为保险建立于两个方面，一个是保障型的产品，一个是投资型的产品。保障型产品是承保亏损，投资盈利，但是我们投资的盈利情况怎么样呢？现在股市谁的胆子大就可以到股市上去投。对寿险业来说渠道还是有限的，对寿险业来说承保能力很弱，别人不愿意投。
主持人：为什么这个问题现在暴露出来了，当初 80 年代高速发展的时候没有暴露出来？
王绪瑾：这就涉及投资盈利的问题，过去是 10.98 ％的银行存款利率，给被保险人 8.8 ％，现在从 10.98 ％降到了 2 ％，所以盈利很有限， 1989 年到 1998 年基本上没有什么银行存款， 1988 年基本上处于盲目的投资阶段，导致有一些保险公司带来了一些不良资产的问题， 95 年节到了规范阶段，出台了《保险法》。当时银行存款利率是比较高的，银行存款可以买卖政府债券等其它形式，到 1997 年利率下来了，导致了很多的保险公司盈利就有限了，利差损就加大了，虽然 97 年很多公司上市，但是保险公司的预定利率下降了。如果预定利率加大，保险公司成本就加大了，保额加大，有的人就不愿意买了。
主持人：大家发现寿险发展速度最慢的，或者下降比较明显的是上海，最近连续 17 个月下滑，上海这段时间炒房地产炒得天翻地覆，您觉得人们拿着前买房地产以后，会影响他去买保险？
王绪瑾：保险产品有保障性也有投资性，有一些保险产品里面有保障性也含有投资性的因素。购买保险的投资工具，和房地产投资工具是替代关系。当时的基金投资回报率上升，导致很多人去购买基金了，因为基金也是一种投资工具，基金产品也是投资工具，这两个关系是替代关系不是互补关系。
主持人：那么说保险业现在可供选择的投资工具特别少，而且预期也不太好，那么您认为这种情况对保险业的影响会持续下去呢？
王绪瑾：会逐渐完善。发达国家经历过这一阶段，管理是一个重要的手段，当人们的收入生活水平提高使得一部分人们从购买传统性的保障型保险也转向购买投资型保险。
主持人：去年央行加了息，一些学者也认为利率进入了加息的渠道，您认为利息加到什么水平，才能使得保险产品进入比较快、比较高的水平，是 5 ％以上吗？
王绪瑾：利率的上升我认为跟寿险在中国和国际上发展的情况来说不是绝对的因素，要解决这个问题的话，大型基础设施的投资，住房贷款的投资，允许这些投资，将是一个重要的突破，因为这些投资既比较安全，盈利性也比较高，由于股市不完善，中国的股市问题不是保险业所能解决的问题，但银行存款利率的上升对保险业是正面影响还是负面影响的问题，人们从不同的角度考虑，银行存款利率上升，有可能我们的预定利率会上升一些，也会有一些人拿一部分钱存到银行去。用银行存款利率的上升来促进保险业的发展未必。投资环境和渠道的完善是最核心的问题，保险意识的提高也有一些关系。
主持人：投资环境和渠道的改善应该由哪些政府部门来出台和干预政策？是由国务院吗？
王绪瑾：是的，应该由国务院来出台政策。法律法规和全国人大和国务院设，监管完善也是同样的问题，其它的资金运营方式也是国务院和法律法规规定，保险在中国的发展时期起到很大的贡献，但是有一些问题是它解决不了。
网友：
王绪瑾：我们中国的银保和国际上部一样，我们国内银保是银行代为保险，和国际上不一样，国际上有几种形式，一种是银行代理的形势，一个是把保险公司购并的形式，来销售保险。我们国家目前主要是银行代为销售保险。这种业务有些公司做得好，有些公司做得不太理想，去年，有一些公司银保业务大幅度减少，因为它的盈利太低了，也有一些公司增加了，也可能因为它业务好。总之，我对银保业务还是持不太乐观的态度。
网友：您认为目前一些寿险账户有没有什么更好的投资方式？马上要开始的间接实业投资,您有什么意见？
王绪瑾：应该还是有一定的帮助，我前段时间看到投资评论的文章。间接实业会有帮助，但是我认为直接投资会更为有效，目前间接实业投资运作对不少公司会造成损失的。有时候基金公司或者资产管理公司管理间接实业投资会造成某一些公司出现挪用资金的情况，会造成比较大的损失，比前段时间证券公司保证金挪用的问题还要严重。这是应该引起重视。总理论上来说认为有些基金公司或者资产管理公司来管理间接实业投资还没有到时候。
主持人：现在高收入人群的寿险天价保单正成为保险公司争夺的重点，您认为，天价保单市场预农村寿险市场潜力，哪个更大？
王绪瑾：需求不同，风险也不一样，比如说城市里面有社保，农村销售的产品跟城市是一样的，那么就会导致是附属品关系而不是制约关系。两个人交的保费是一样的，最后的保障不一样。假如保障 10 万，花了医药费 10 万，公费医疗和社会保险是 4 万，保险公司就赔付 6 万；如果没有社会保障，保险公司就会赔付 10 万，这样做存在保障公平性问题。因为从医疗保险方面来说，这些方面有值得考虑的问题，有一些时候社保产品之间有替代品的有不少，也有可能引起纠纷，保险公司也认为不可能跟国外一样，因为保费交得是一样的。
城市和乡村之间的差异，在农村也可以有大额保障，比如说在台湾地区，他们有全民健康保险，但是它的普通医疗保险在 96 年发展非常快，普通医疗保险保障程度要比全民健康保险高，为了住到好的病房就再买一份，比如说知道这个保险的好处，一份不够就再买一份。
王绪瑾：我们的产品时间必须和其它的强制性产品之间不应当成为替代品的关系而应该互补，因为跟强制保险产品竞争是不可能的，因为强制保险应该买，但是有人买了强制保险就觉得没有必要买别的保险，不能说公民的保险意识差，保险公司也应该考虑到这些因素。
主持人：您对农村保险市场如何开发的问题怎么看？
王绪瑾：农村保险市场有几个个方面，农村现在有很多的农民，他的养老问题、医疗问题确实很需要，所以我们的产品开发要根据他们的具体情况来看。有几个问题，一个是展业成本高，一个是保险购买能力有限等等。农村保险可以做一些，但是怎么解决展业成本高的问题，因为从农村的产品特点来考虑。
主持人：
王绪瑾：这是国际的大趋势，中国要意识到一个问题，就是夯实微观市场的问题。有一些民营的好说，但是有国营背景的， , 应该尽快引进民营的机制，使所有者跟公司的公司利益直接挂钩。这个问题处理得好的话，保险业应该会有好的发展。
主持人：国家出台税收政策您怎么看？
王绪瑾：保险业是风险管理的重要手段，风险管理包括税后风险管理，有的风险管理减少，财政收入减少，税收金就会减少，就是减税免税，比如说规定公司三年内投保的话免征个人所得税或者企业所得税。另外一个是美国的方法，如果拿所得税投保不拿税，支付保险金的时候会有时间的滞差的情况。
主持人：因为现在在西方国家保险资金都是证券市场特别是股市主要投资力量之一，但是现在保险市场占很小的份额，如果将来的市场是牛市的话，是不是一方面允许保险公司投资，第二，应该加大保险公司投资的比例？您同意这种观念吗？
王绪瑾：同意，随着投资监管机制完善，会有投资渠道的多元化，控制投资比例，多元化的渠道，银行的存款，政府要规定证券买卖，金融债券、股票、不动产买卖的比例，方式比例和主体比例，投资股票、投资不动产，投资贷款费用比例比较大，购买某一个项目或者某一个人的比重问题，购买同一个公司的股票，也会有 5 ％的风险，买卖不动产项目规定不能超过 3 ％，投资还有低风险的方式，比如说商业银行同样存在破产可能，这样在某一个银行存款的比例也要限制。这样才有利于控制它的风险，渠道多元化也有利于控制它的风险。
主持人：您说保险公司可以直接购买不动产，我记得老的保险公司在 90 年代房地产泡沫中被套牢了，那么保险以后投资不动产还会出现被套牢的情况吗？
王绪瑾：投资不动产应该采用逐步放的方法，允许保险公司在地方贷款，这样既安全同时盈利也比较高，过一段时间，贷款就要放开。
主持人：您认为保险公司提供不动产贷款会强化它在银行在这个领域当中的竞争，还是帮助银行分担了贷款比例的风险？
王绪瑾：两者都有。
王绪瑾：整个贷款方面的竞争会加剧，另外一个方面贷款会带来两个好处，第一个有利于改善贷款服务的质量，第二，也有利于提高贷款风险管控的能力，比如说保险公司还没有到还贷的高峰期，原来贷款，保险公司已经承担了很多的风险，银行对借款人的评价基础，导致了后面两大问题，一个问题是这个人信誉可靠吗？银行贷出去还注意风险防范呢？第二个对保险公司来说，贷款 20 年，一次收保费，这样的结果会导致银行把代理费拿很多，提前还贷保险公司的损失就会严重了。保险公司贷款保证保险资金的运作贷款应可以做，同时可以减少贷款的风险问题。
主持人：
王绪瑾：第一，个人认为保险的问题不应该是博弈的概念，而应该是双赢的概念，中国的保险市场潜力还是比较大的，做蛋糕，把蛋糕做得很大，我们在 1980 年保费是 4.6 亿，到去年是 4380 多亿，外资有了，但是我们总规模大大扩大了。第二个方面，外资保险业进入中国，也增加了中国保险业的活力，让中资保险公司不断改善服务，优化产品。到底是狼来了还是羊来了，我看很难说，中资保险公司应该改善它的服务，同时由于维护的民营化，不应该排除外资参股的可能。
主持人：一些小的外资、合资寿险公司保费份额非常少，您认为会不会在很短的时间出现保险公司的整合和购并？
王绪瑾：可能性不太大。因为中国目前的寿险公司不多，市场潜力还是非常大的，到 2004 年中国的保费才占到全球保费 1.6 ％，中国 GDP 总量过去是第八位，现在在上升，无论是从人口的总量，还是从经济的 GDP 总量来说都是基于这个标准，我觉得这还是一个很有潜力的问题。
主持人：具体到寿险市场这个潜力有多大？麦肯锡认为到 2008 年，人均保费比较多，但是中国四分之三的人口都是农村人，这个市场如何有很大的潜力？
王绪瑾：这涉及到中国的寿险市场包括不包括台湾、澳门、香港地区的问题，如果把香港和台湾加过来的话，中国的保险业目前情况会处在第七、第八，另外还和投资盈利能力有关系，投资盈利高，社会保险改革问题都会相联系，以后到第四位我认为不是很大的问题。
主持人：那么我国大部分是农村人口，这个数字是不是高估了？
王绪瑾：
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