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1月14日，国务院公开发布《关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》（下简称《决定》），公务员和事业单位人员也将与企业人员一样，需要自缴养老金。但与此同时，国务院明确，要为公务员和事业单位人员建立职业年金作补充，单位按本单位工资总额的8%缴费，个人按本人缴费工资的4%缴费。
中国社会科学院世界社保研究中心主任郑秉文在接受东方早报(博客,微博)记者专访时表示，我国目前的企业年金标准是“5+4”模式（即单位按本单位工资总额的5%缴费，个人按本人缴费工资的4%缴费），此次《决定》则是机关事业单位采用“8+4”模式，随着时间的推移，提高比例的空间很大，起码要跟机关事业单位拉平。
所谓职业年金，是指公职人员的补充养老保险，由事业单位和职工共同缴费，国家提供税收优惠（通常是税前列支），各级财政给予相应的补助。在管理上，实行个人账户管理，在基金的运作上实行市场化运作。而企业年金则是指企业及其职工在依法参加基本养老保险的基础上，自愿建立的补充养老保险制度。
郑秉文是中国首份养老金专题报告《中国养老金发展报告》的负责人，其常年对中国养老金社会统筹账户收支缺口进行测算，并积极参与推动中国养老保障制度顶层设计和改革。以下为《决定》发布后记者与郑秉文的对话。
“公务员单独建账跟待遇水平高低没有关系”
东方早报：此次《决定》出台最大的亮点、突破点在哪里？
郑秉文：最大的突破点在于，这是我国建立社会保障制度以来，首次在提及事业单位改革时跟“公务员”群体绑在了一起。在此前2008年的改革当中，事业单位养老改革独立于机关公务员，并且在五省市试点，而这次最大的亮点就在于，机关和事业单位一同进行，取消了试点、直接进行了改革，这充分说明了国家此次改革的决心。
东方早报：《决定》明确，对那些改革前参加工作、改革后退休的人员（所谓“中人”），通过实行过渡性措施，保持待遇水平不降低，你对此怎么看？
郑秉文：此次《决定》也明确规定，现在是“老人老办法，新人新办法”，对于所谓的“中人”确实在退休领取养老金时存在一个“洼地”，具体解决办法是建立一个过渡性养老金制度，但是在《决定》的文件里面没有说得很详细，具体参考的应该是1997年发布的26号文件规定的过渡性措施。（编注：26号文件中指出，本决定实施前参加工作、实施后退休且个人缴费和视同缴费年限累计满15年的人员，按照新老办法平稳衔接、待遇水平基本平衡等原则，在发给基础养老金和个人账户养老金的基础上再确定过渡性养老金，过渡性养老金从养老保险基金中解决。）
东方早报：这次提出了机关事业单位基本养老保险基金单独建账，与企业职工基本养老保险基金分别管理使用，这是什么原因？
郑秉文：我个人猜想，目前，养老保险基金管理的统筹层次较低，有的省份地区社保基金收入很好，积累很高，但有的收不抵支，需要财政补贴，全国各地水平相差太大。单独建账的目的是不是有关部门担心城职保（即城镇企业职工基本养老保险制度）和机关事业单位养老保险会存在“牵扯不清”的关系呢？这样，就容易产生矛盾，比如，富裕地区担心进来“穷亲戚”，穷一些的地方担心机关事业单位不愿意混合建账。这样，各地管理就会出现碎片化。所以，统筹层次低下带来很多麻烦。单独建账跟待遇水平高低没有关系，计发公式是很严格的。
缴费基数需要不断调整
东方早报：单位缴纳中的本单位工资总额和个人缴纳中的本人缴费工资两者中，单位缴费和个人缴费的基数是怎样确定的？
郑秉文：费基大小最终看政策的实施情况以及回报率如何，包括政策是否规范、可获性强不强等等。像美国的“401K”计划，很多人把工资的一半都存入其中，在个人需要的时候随时提取然后上税，可以说是一种变相的“延税”。这是一项长期的制度，肯定需要不断调整，以适应变化和改革。
东方早报：机关事业单位缴纳的20%基本养老金和8%职业年金，资金来源于哪里？
郑秉文：据我理解，社保缴费的资金来源渠道和工资来源是一致的。就是说，工资来源是什么，一般来说，社保缴费来源就是什么。例如，全额拨款的事业单位和党政机关，缴费自然就是来自财政拨款；再例如，差额拨款的事业单位，社保缴费的来源自然也应是差额的。
东方早报：根据《决定》，此次单位和个人缴费累计需要并达到28%和12%。有人说，一些事业单位和个人的缴费压力过大。
郑秉文：对单位会有一定压力，毕竟增加了运营成本。但对国家而言，则是压力“前置还是后置”的问题。如果不建立养老保险制度，而是在职工退休后发给退休金，那政府的压力就等于是延迟了。所以，养老金改革也是考虑压力是在当代解决、还是留给子孙后代的问题，这是一个选择。
企业年金比例料很快提升
东方早报：《决定》采用了你之前提出的“三个联动”说的同时建立“企业年金”制度，单位与个人的职业年金缴费比例分别为8%和4%，这个比例是否合适？
郑秉文：这个问题的关键在于，如果这一制度在之后运行得比较好，回报率比较高，大家会自然而然地扩大它的费基，主动愿意多缴，目的是为以后多拿养老金；如果做得不好，资本市场和回报率均不理想，就会产生“逃费”的现象，就算是基数做了一些规定，但对道德风险的防范是非常艰难的。这样的话就会产生“名义上费基很高，但是实际上的费基却很小”的现象。比如，美国的“401K”计划，很多人自愿把工资的相当一部分都存入其中，不存在什么费基的问题，规定也只是一个形式而已，到了那个境界，或者说就基本不存在什么费基的问题了，而主要是个人的一个意愿问题。所以，关键还在于制度的运行效果如何。而制度的运行效果又在相当程度上取决于制度的设计如何，设计得科学就可以运行得很好。
东方早报：目前，国内企业年金的标准与机关事业单位的职业年金标准有何差别？
郑秉文：当然了，我国目前的企业年金缴费比例是单位5%，个人是4%。我相信，随着时间的推移，提高比例的空间很大，起码要跟机关事业单位拉平。
下一步考虑整个养老体系的可持续性
东方早报：机关事业单位养老保险改革已经出台，下步改革深入点在哪里？
郑秉文：十八届三中全会提出，要建立更加公平可持续性的社会保障制度。一旦机关事业单位并轨完成，社会公平也就解决了一大半了，那么下一个问题就变成了“可持续性”的问题。
所以在并轨之后，我们应该立即投入到制度可持续的设计及改革工作当中，否则我们明知目前企业城镇职工养老存在很多问题，还让机关和事业单位完全模仿这一制度，或说参加到这一制度当中（只是单独建账而已），这一改革的可持续性前途就可想而知了。当然我猜想，也不排除相关部门是想分两步走，先解决公平性问题，把全社会的怨气理顺了、没人埋怨了，我们“在一个锅里吃饭”后再谈改革制度的可持续性问题。那时，第一步要解决的就是制度的结构问题，但这是另外一个话题。
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