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随着中国经济体制的改革，每个人都面临着日益严重的养老负担，社会养老保险虽然有一定的保障功能张，但是替代率只有30%，也就是说只靠社保养老金，退休后的收入会下降到退休前的30%，而据统计，退休后收入要达到退休前的70%左右才能保证生活质量没有明显的下降，而与此同时，以目前的教育、医疗体制来看，个人储蓄也难以达到弥补40%缺口的作用，在这种背景下，作为养老保障三大支柱之一的企业年金开始浮出水面。
对于大多数人，企业年金还是个比较陌生的名词，简单来说，就是在社会基本养老保险的基础上，由个人和所在企业再拿出一部分钱，交给专业机构打理，以给退休后提供更好的保障。这不单可以增加员工的福利，同时，政府为了推广这一方式，也会给企业相应的优惠作为补偿。
2006年3月31日，北京市劳动保障局正式发文鼓励企业建立企业年金，那么，企业年金到底是怎样的运作模式？它如何在安全性和收益性之间得到平衡？企业和员工如何在企业年金中成为最大的受益人？
4月12日，和讯理财频道邀请了业内重量级专家清华大学杨燕绥教授和年金实务方面的佼佼者——华宝信托企业年金中心总经理胡学成先生做客，和大家就这方面的问题进行交流。
主持人:各位网友朋友大家好！今天我们请到了清华大学著名的社会保障专家杨燕绥教授以及拿到了001受托人资格华宝信托总经理胡学成先生跟我们做企业年金的问题，今天做的沙龙也有相关的新闻背景，3月31号北京市发文，企业建立年金给职工养老保障。我想请问在中国目前近来运行的状况下，我们普通的老百姓，在面临养老形势在未来几年会是什么样，为什么在现在这个阶段，国家会逐步大力推广企业年金制度？
杨燕绥:您说的这个问题是养老金制度怎样安排更合理的问题。我在研究养老金制度安排上，发现现在全球的发展趋势，我用一个最简单的话说就是“三七开”。就是政府承担 “三”的责任，非政府承担“七”，政府通过养老金计划支付国民年金也好，或者基础养老金也好，占国民养老金需求的30％。政府通过非政府计划，比如说第二支柱，企业年金。
主持人:今天做的沙龙也有相关的新闻背景，3月31号北京市发文，企业建立年金给职工养老保障。我想请问在中国目前近来运行的状况下，我们普通的老百姓，在面临养老形势在未来纪念会是什么样，为什么在现在这个阶段，国家会逐步大力推广企业年金制度？
杨燕绥:通过第二支柱人们叫做企业补充养老保险，企业补充养老保险有两种方式，一个叫合格计划，合格要求他符合得到税收优惠的资质，一种是非合格计划，就是不要求符合税收优惠的资质。国际上也把非养老金计划叫做职业养老保险，或者企业年金，还有国际上购买商业保险的团险等等。这是非养老金计划一类。企业还有一种叫养老储蓄。各式各样的养老储蓄，理论上把它叫做第三支付。世界各国养老储蓄也有各种各样的制度安排，克林顿时期推行美国人要节俭，推行养老储蓄，给雇主优惠储蓄。但是个人养老储蓄和企业养老储蓄性质不同，个人养老储蓄个人帐户是锁定的，直到退休年龄才可以拿这个钱，是以养老为目的的。
主持人:相应的也有一些税收优惠？
杨燕绥:对，很年轻,30、40岁的时候在储蓄里面拿出做养老金，还比较困难，如果利率的话，可以找一个利率比较高的银行，不用这个储蓄，还要退休后才拿。政府财政收入减少，鼓励老百姓做养老储蓄，中国老百姓,家乐福鸡蛋便宜5毛钱就去排队，政府要给这样的储蓄老百姓肯定支持。需要很好的产品和理财师的服务，这样可以让老百姓理财积极性非常高，可以让比较少的钱进行投资储蓄，到老的时候可以获得比较好的投资收益率。政府是一个非常聪明的办法。中国是一个老龄化的国家。胡鞍钢说可以实现人口红利，当老龄人口达到四分之一的时候，就有很多的社会问题，如果有一个养老金安排，让老年人有钱，有纳税能力，有生活能力，养老储蓄就是非常好的事情，需要政府认识它的价值，有税收和其它的支持。因此这是第三支付。
现在全球养老保障制度改革趋势，政府把自己直接发放养老金的责任定位在30％，在企业计划、个人计划、非政府计划定位在70％。比如说澳大利亚，他当时定了20年后，现在已经过去好几年了，到人们退休的时候，让70％的人超级年金帐户里的资金够他养老所用，政府不用考虑给他发养老金，但是在一生当中政府用法律、各种制度帮助70％的人超级年金帐户里有足够的储蓄和很好的收益率。政府关心70％的人，由于失业、疾病等等没有让个人帐户成长起来，政府要关注这30％，个人帐户年金不够，政府会给他们补足，政府会承担30％的责任。
这时候政府的角色分为两部分，一部分对这30％的人承担直接责任，给他们发养老金，确保直接发放，对70％的企业计划、个人储蓄，政府的责任已经是间接和相对的责任，政府用税收政策激励他们，让安全运行机制让非政府计划安全运营，让任何受托机构可以做到。可以让我们金融市场发达、发放给养老金的人、企业都有好处。所有到65岁都可以拿养老金。到20世纪70年代对摇篮基金进行改革了。
主持人:我们国家有意识加力度推广企业年金制度，一方面通过转移把养老风险和养老责任往企业和个人身上进行转移，同时给一定的优惠政策？
杨燕绥:政府在91年的时候就接受了，我们在十四届三中全会关于深入中国经济体制改革当中接受了构建多支柱的养老保障制度，就是国家基本保障，企业鼓励保障，鼓励个人储蓄。这样的思想我们已经接受了15年，也就在接受这样的思想。我们养老保障帐户是社会统筹和个人帐户相结合。我们15年的路走得很艰难，一个最大的问题，当社会生产力变革的时候，生产力水平一提高，就要使一些新的群体变成穷困群体，像40、50人群，农村贫困人群，但也有要求，在国外，在生产力提高之后把旧的生产力解决好，但是中国不是这样，原来保险制度在文化大革命的时候溃散了，旧的贫困群体没有解决，新的贫困群体又扩散了，我们国有企业的创造者没有养老金的准备，然后我们又面对新的问题，失业的、下岗的、农民等等，两面夹击，政府面临着财政困难。财政在养老金问题上角色一直没有到位。
主持人:我们国家有意识加力度推广企业年金制度，一方面通过转移把养老风险和养老责任往企业和个人身上进行转移，同时给一定的优惠政策？
杨燕绥:这次十届人大才校正过来。2000年前我们看财政报告，基本上没有把社会保障作为专题讲。2004年说支出的时候有社会保障，但是讲明年预算的时候有社会保障，从明年开始我们有社会保障。所以我们对老人的养老安排没有解决。我们用社会统筹的20％来发养老金远远不够，交钱的少，退休的人又多，再加上寿命延长，提前退休等等，所以政府没有办法，财政没有到位，这时候就用了个人帐户的钱，用弥补的赤字补发养老金。这次政府养老计划，国务院38号文件刚刚摆正了政府的角色，但是38号文件的贯彻和落实还需要五年，我们挂了7000多万的个人空帐，形成经办机构不太容易，保证资金增值，运营机制还没有完全建立，政府刚刚进入决策。政府在90年代中期就有一个认识，劳动部有一个关于补充养老保险的建议，所以中国的补充养老保险从90年代就开始了，还有一些企业工会也做了一些，那个尝试从95年开始。[NextPage]
主持人:也有十年的时间了？
杨燕绥:对，有十年了。但是政府第一支柱决策才刚刚摆正，但是对它的认识、研究、制度安排到现在还没有完全，尤其是财政。这样，对第二支柱的发展有一些障碍。第二支柱你要觉得企业的养老金计划需要有替代率，而且政府要统一、大方。美国04年给雇主养老金计划让利74个亿，为什么这么做，是企业办养老金给政府减轻负担一个20岁年轻人存60美元，到60岁之后政府可以少出5美元支付，所以我们国家在这个角色上没有到位。
主持人:现在中国开始认识到？
杨燕绥:对，开始进步，但没有到位。政府能不能认识到一和五的关系，因为我们是资本证券化时代，中国是不是脱离了计划经济？都需要一个过程。(04-12
主持人:网上说，一个人一生需要挣多少钱，在没有积蓄的情况下够用一辈子。算的方式不一样，按照白领生活的质量可能需要400万，如果是中产企业900多万。我想问一下胡先生，这个问题我代表很多普通的网友问的。现在作为我们这个年纪，包括生活在我们这个社会运行机制下面，从现在开始我任何安排我的养老才能够保证我在退休之后不至于降低我的生活质量。换一个角度说，你有没有一些调查数据，过去的收入能在我的退休后支出当中占多大比例？
胡学成:绝对数据完全是个人凭感觉和自己的角度出发。从一般意义上来说，个人为了使自己的生活水平不至于下降就会用退休收入替代率来表示，就是你退休之后的退休金收入占你退休之前十年或者几年之前平均收入的比例。当然替代率跟收入高低不一样，收入低的话，退休收入替代率相对高一些，可以相对满足社会的要求，收入高的情况下可能对替代率要求低一些。比如说一个人，每个月一千块钱收入，替代率需要八百块钱，如果每个月二万块钱收入，替代收入就可能要一万块钱或者八千块钱就够了。当然，这两个不具有可比性，你个人的生活质量不至于下降太多。
主持人:据说北京去年人均平均月工资是2300多块钱？
杨燕绥:对。我们是这样算，一个人的退休金，跟他退休前的指数化平均缴费工资，跟他退休金的比例是个人替代率，养老金和社平替代率是社平，全球是三七开，我们按38号文件测算过，银行是支出比较高的，其它是20，但是他们和社平公司相比替代率是30％和80％。我们给理财师标准委员会搞CSP。我们给他的能力就是客户站到他的面前，根据推算他的资产状况和工作状况，可以帮他测算他的终生养老金总需求。退休后的需求是90多万到100万。
主持人:从今天退休，其它时间没有收入的时候，我手里应该有这么多钱？
杨燕绥:不应该这么多钱，钱还在增值，到退休以后，家庭生命周期和个人生命周期应该准备90万到100万。不是精算，包括通货膨胀和资产的贴息率，按这个来算。
主持人:这是针对什么样的人？
杨燕绥:任何人。主要看他当前的生活水准，这个养老金是公式的，养老金的制度安排有两个非常重要的原则，生命退休线，个人时点线，生命周期线，三条都有波动的，有退休时点的年限，在求和基础上进行年金支付，剩余的资产还在富利增值，到了退休之后差不多需要90多万。退休是站在一个人职业生涯的三分之一，退休之后应该是四分之一。如果这个人20岁之后工作，退休生活20年，占人生的四分之一，退休收入算完是90—100万，人一生退休之后应该是30万左右。这是按社平收入中等水平来算的。
主持人:对我们网友来说，现在可能对网友问题，按照杨教授和胡教授所说的，更具体的问题是我怎么能在退休的时候挣够90—100万？
杨燕绥:退休的时候90—100万是一个棺材板还是一个负债经营的计划。这里有一个追求货币的时间价值。如果每个月我只拿出8000，我还有29万在那里运作，是一个富利利增值银行股。所以观点要清楚。
主持人:姑且认为棺材板，我退休之后有很多钱了。社会保障这块只占30％？
杨燕绥:这是全球的规律，就养老金来讲，各国政府把自己的责任定在30％，我们38号文件测算完基本上是这样的角色，收入高是30％，是按照缴费基数和发放基数算平均数，用缴费的基数最后达到的都是本人月平均工资的30％左右，但是跟社平不一样，高工资可能是100％、200％，低工资可能是30—40％。[NextPage]
主持人:姑且我们按30％算，这100万，到时候30％是社会保障，但是还有70％的缺口？
杨燕绥:对一个人职业生涯来讲，不应该光靠政府来养老，要最大限度获得企业的福利，就是企业年金。
主持人:我也看了一些相关的条例，有一个企业年金应该不超过工资总额十二分之一，如果按照这个来算的话，拿我来说，我不到30岁，我现在开始交这个东西，我退休的时候，企业年金是我积累的财富，我能占到的比例有多大？
杨燕绥:这是两个问题。十二分之一和六分之一是缴费的上限。但是有一些企业缴费占到税收的4％，用到4％就不错了，超过4％，作为企业年金来讲还没有，没有做到。如果把4％的年金做足了，你个人同意拿个人工资2％，个人拿一些钱来，这时候企业再配2％，如果按这样发展。我们算过，在一个企业工作20年，按现在低于 3％的贴息率，20年后能达到30—40万。
主持人:现在在做尝试。到今天国内企业对企业年金的开展是一个什么样的情况？有多大规模？
胡学成:2004年我统计了一下，这是大概的数据，是460亿，从去年到今天的发展，因为现在没有具体的数据，我估计在600亿左右，当然600亿分为好几个方面。有的是社保办的，有的是大的金融机构办的，有的是企业自己办的。
主持人:涉及到在职员工百分之多少？
杨燕绥:据说是6％，但是集中在大的国有企业和科技含量比较好的公司和外资，不普遍。我们刚搞了一个调研，去年我们清华大学搞了一个调研，国有企业占87％左右。就国有企业来讲，国有企业还都是比较垄断的行业。
主持人:涉及到在职员工百分之多少？
杨燕绥:他们认为为职工多一些福利，就做好一些，占到80％几。职工人均收入在3000元以上的企业积极性比较高，办了各种各样补充保险，说不上企业年金。我们调研中没有想象，就是劳动工作比较和谐，职工愿意拿钱，企业精心精力办，还有一些经办机构可以定期信息披露，这是办得非常好的。
主持人:今天我们做这个沙龙也有这个意义，让坐在电脑前面的员工收入高一些，可以了解企业年金，今后作为企业福利能够积极认识到这个事情！
杨燕绥:刚才说道企业保险企业有合格计划和非合格计划，合格计划有一个资质，政府认定你这个胡萝卜要覆盖职工的比例，反对歧视待遇，还有一个很重要的是信息披露，合格计划信息披露是合理的，但是非合格计划没有这样的要求。有一些单位有很好的职工养老保险，但是一问他，说好象有，好象扣了我们一些钱。今后我们会把它作为访谈，辨别这个企业是合格计划还是非合格计划，如果是非合格计划，职工是似懂非懂的，如果是合格计划职工都是清楚的，如果做的是合格计划，企业就要检讨了，是不是你企业做得不合格。
胡学成:还有一个是外企，建立企业年金制度。我的看法，这两类企业虽然对员工企业都很重视，国有企业对员工福利很重视，从国有企业来讲，员工也是企业的主人翁，外企本身就有重视员工的个，会把福利作为企业重视员工的政策。有一些企业没有意识到，给员工福利本身就可以作为人才激励的方式，作为人力资源管理一部分。作为政府来说，要对企业加以引导，对有条件建立计划的企业可以建立连接。另外，员工本身自己的权利意识，需要逐步加强，你有没有意识到企业给你建立年金计划是你的一项权利，你有没有争取，不管在国企或者外企在权利以上方面要进行增强，通过两方面，一方面通过雇主主动增加企业竞争力的角度增加人力资源政策一部分，另外，从职工来说，把增加权益，这里面把参加年金计划作为争取权利来给企业压力。另外，就是政府从税收角度增加一些措施。
杨燕绥:在我们调查范围内，已经建立了各种各样补充养老保险，还说不上非常标准的企业年金，在已经调查的企业里面发现，这次我们发现了20个省，2000多家企业，调查问卷的分量都是比较好的，发现中外合资企业占14.29％，国有独资企业占59.52％，国有控股企业占16.67％。等于80％多都是国有企业。
主持人:之前我们也给网友做企业年金制度的知识普及，有一个网友理解企业年金就是我每年交一点钱，企业交一点钱搁在帐户里面，给专业机构的也好或者企业打理也好，最后到我退休的时候给我。如果我不参加企业年金，到保险公司参加养老保险，这两者相比起来有什么区别，从效果上，有什么不同？
杨燕绥:第一个是税务问题，买保险是用税后的钱去买。但是企业年金是给税收优惠，现在个人没有给，企业已经给了。我们已经建立了帐户管理人，可以终生管理养老金帐户的，可以分清是税前交费还是税后交费，如果是税前我们交费和投资回报分配是免税，在领养老金的时候才考虑是不是要交税。现在用税前收入的人将来可能就要考虑会收税，现在用税后收入来考虑的人，将来这笔钱政府是不能再收税的，在一个合格计划里，参保人第一个好处就是可以得到税收政策。这是商业上考虑。[NextPage]
主持人:之前我们也给网友做企业年金制度的知识普及，有一个网友理解企业年金就是我每年交一点钱，企业交一点钱搁在帐户里面，给专业机构的也好或者企业打理也好，最后到我退休的时候给我。如果我不参加企业年金，到保险公司参加养老保险，这两者相比起来有什么区别，从效果上，有什么不同？
杨燕绥:还有要算成本，企业年金计划成本，我们20号里，企业年金成本是30万。随着中国市场开展得比较晚，很多成熟者进来以后还要压价，实际上这个成本已经被控制，但是保险公司的成本是公开的吗？是披露的吗？接下来看经营效果，因为企业年金要通过竞争投标进来最优良的投资者，他们随着中国利率市场化，他们进来会有什么样的效果，跟保险公司会产生竞争，他也要选择更好的投资管理人，选择更好的投资政策，但是企业年金的投资管理人一定是经过竞争过来的。所以整个管理成本到投资计划，到几十年后退休的时候可以看出有什么好处。
主持人:之前我们也给网友做企业年金制度的知识普及，有一个网友理解企业年金就是我每年交一点钱，企业交一点钱搁在帐户里面，给专业机构的也好或者企业打理也好，最后到我退休的时候给我。如果我不参加企业年金，到保险公司参加养老保险，这两者相比起来有什么区别，从效果上，有什么不同？
胡学成:杨老师改了，从税收和管理收益方面，这两个从经济关系来讲有本质上的不同，企业年金体现的是一种信托的制度安排，根据企业年金计划，是一种信托财产，信托财产最大的特点是具有独立性。保险是投保人跟保险公司签订的合同关系，你买了保险之后实际上你把钱交给保险公司，保险公司承诺在若干年之后再让你领多少钱，这是合同关系，至于保险公司如何运用，跟你个人没有关系。而信托型的企业，这个财产最终受益权属于受益人，所有权进行分割，所有权我们知道包括占有权、处分权、管理权。基于信托把利益交给委托人管理资产，投保人把钱给保险公司是保险公司的事，但是信托型的年金应用是财产权的分割和分离作用，确保了财产的独立，任何财产人、受托人或者管理人不能占有这个财产，只能依据合同处置这个财产。(04-12 16:32)
主持人:可不可以这样理解。如果企业年金我委托给的信托公司，如果万一破产的话，对我资产没有以后，但是保险公司作为商业行为，我跟他签合同买保险产品，就要承担公司经营风险。
杨燕绥:反过来说，到保险公司买一个产品，准备把养老产品作为保费收入，进了保险公司的资产负债表，保险公司经营好将来会有很好的经营回报，但是保险公司破产了，你的养老金就没了。但是作为信托，这笔资产信托得到一笔佣金，资产是独立的，跟信托公司资产负债表是分离的。你一旦购买了企业年金，企业交费也跟企业资产是独立的，企业破产了也不能把年金收回去。你委托了4个信托公司，4个都倒闭了，他吃完当年的佣金之后，你的资产还是连本带金还放在这里，这样最大的好处是规避市场风险。
主持人:钱永远都是我的？
杨燕绥:对的，就算发生战争也还放在那儿。说美国9.11事件之后大楼倒了，但是信托公司的信托资产还在那儿。所以信托是代人理财，不能把别人的钱放在自己的兜里。也是今后政府非养老金制度的基本规律。
主持人:可不可以这样理解：如果企业年金我委托给的信托公司，如果万一破产的话，对我资产没有以后，但是保险公司作为商业行为，我跟他签合同买保险产品，就要承担公司经营风险？
胡学成:国家养老金制度包括契约型和信托型的，大部分国家是信托型的，像欧美国家就是信托型的。
主持人:养老还是以保障为目的，而商业保险公司的养老保险有点像投资行为，有投资就承担相应的风险？
杨燕绥:商业保险也有保障，因为也是克服风险的保障，企业年金也有保障，只是企业年金相比商业保险保障更多。企业都用当期分配手段，到一定程度这个工具就用不了了，所以国家要限制你，交奖金税或者什么限制你，这样就进行了延期，解决了当期的问题，又解决了职工养老保险的风险。
主持人:养老还是以保障为目的，而商业保险公司的养老保险有点像投资行为，有投资就承担相应的风险？
胡学成:企业年金和养老保险都可以体现保障功能，社会保障是体现政府的保障功能，企业年金通过积累企业和职工共同缴费，通过积累来体现保障。商业保险体现的是一种风险型的保障工具，除了积累之外，更多还要体现寿命过长，人买商业保险更多是基于规避自己长寿风险的，但是积累保障之后，企业年金等能体现财产的独立性和长期的完善性。积累保障是企业年金的一种合适的方式，但是商业保险和金融保险不是完全独立的，而是互为补充的。
杨燕绥:政府应该给所有的人都提供养老金，但是他只能提供广覆盖低水平。所以有的国家把养老金叫做低水平养老金，是一个人作为一生辛勤工作的养老安排。
主持人:养老还是以保障为目的，而商业保险公司的养老保险有点像投资行为，有投资就承担相应的风险？
胡学成:保险最基本的功能是风险保障，包括财产保险，包括汽车、火灾都是风险保障，从人寿风险保障看，一个是生病了，提供一种医疗保障，还有一种是长寿风险，你活得太长了，通过平均测算，大家都去购买这个保险规避你的长寿保险，所以保险更多的是规避长寿保险。[NextPage]
主持人:网友说社保基金进了多少亿，社保基金现在几千亿正常运行也可以保障受保人的受益。企业年金，如果设立专业的帐户，交给专业的机构打理，在运作过程中，企业年金资产可以保值甚至增值，达到社会保障的作用？
胡学成:实际上大家现在有一个很普遍的观点，认为企业年金建立了，资本市场就可以增加资金供给，这里面有很大的误区。企业年金不是为了资本市场而建的，企业年金为资本市场是互动，是为大家的需要，企业年金是为资本市场保值增值，而资本市场给企业年金一种供给，是一种互相利益的感到。这里面企业年金不是必然的，是客户有这样的需求，首先它是积累型制度，同时为了低于通货膨胀，进入资本市场增加收益，这样企业年金收益一定要根据它的特点实现的，首先要保证它的安全性。我积累这个钱是为了养老而不是为了投资的，我积累阶段有这个机会实现增值是一个阶段。
主持人:投资是手段而不是企业年金的目的？
胡学成:对。所以你要尊重企业年金的特点，在安全的基础上得到合理的收益。企业年金受托管理机构要根据企业年金的特点进行投资，同时要根据资本市场提供的工具选择哪些适合企业年金投资，而不是盲目进入资本市场选择任何一个工具。比如说前段时间有一个权证创设，还有期货期权，我觉得这些都是风险过高，同时政策上进行了限制。政策上做限制不符合企业的年金投资需求，也许在将来投资环境比较好的情况下，可以根据制作期货或者利率期货规避一些投资方面的风险，但是不是以获利为目的。我回到前面一点，企业年金投资一定要基于它的特点，这是第一位的，第二是长期性，它积累需要3、40年，最短也得5年。第三要根据人的生命周期特点，每个人在不同的生命周期阶段对投资需求不一样，对风险认识不一样。比如说今后几十年你有职业生涯，对投资风险意识相对强一些，你可以做一些股票类的投资，对已经退休的职工，没有额外的收入，只是有退休养老，这时候你要给他做安全性投资或者是绝对安全性投资。
主持人:投资是手段而不是企业年金的目的？
胡学成:如何不被挪用？构成的受托人机制是什么，政府是什么呢？实际上是非政府养老金计划在运营当中不出问题，这样叫做机制担保。谁能建立养老金是一个标准，是能经营养老金也有一个准入标准，然后形成选择和竞争机制。每一个企业的委托人每年都可以检查监督受托人的工作，对他表现不好我就可以辞退他，表现好就可以招进来，这样有一个选择，使得信托人要表现好，这是长期看。本身委托人就有一个淘汰机制。政府也有一个淘汰机制，如何审慎人标准，你就进来做，如果不符合我就警告，三次就不行。政府也有一个退出机制，委托人有一个淘汰，监管人有退出，这样可以使有能力的人可以在这个市场上运作。前面有投资的标准，后面有政策的限制，形成委托人淘汰，监管人准入退出，这样形成安全的运营机制，不让你养老金计划的钱给贪污了，投资了，最后亏了我退不了给你。这是安全机制。第二是投资人的进入限制。最后是全程监管，如果受托人、资产管理人有违规的话，可以矫正，不能让他把钱全挪用了，把钱丢光了，如果发生了就说明我们的监管机制不健全。
主持人:委托人、受托人、资产管理人，监管人形成一个体系，这样大家就不用担心资产被挪用了？
杨燕绥:这是设计，这样三个人可以在信托关系下的委托关系，这是一个设计，但是还能不能实现，还有待制度建设，前面政策是不是规范的，受托人行为是不是规范的，最后监管是不是规范的。他们的文化是一致的，成本是最低的，服务是一占式的，把这几个功能连接起来，不管在金融集团还是专门的养老公司下还有组织模式下的磨合，还有很多的工作要做。
主持人:委托人、受托人、资产管理人，监管人形成一个体系，这样大家就不用担心资产被挪用了？
胡学成:具体在实行过程中，从政府部门到职工都要进行监管，当然安全部门要建立审慎的制度，包括政府的监管，委托人的监管，包括受托人、委托人以及监管部门的监管。
主持人:我们一直都在说的一个问题，像是替员工解释一些问题。如果我建立起年金的话，我个人要从我的工资里面拿出一部分钱，我看得见收益，可以有保障。但是从民营企业主角度来讲，付出这个钱，就等于付出这个成本，可以看到什么收益？
杨燕绥:有两个收益。如果进行了企业年金就不要纳税，要不然就要纳税，不要看不到好处不用。另外，企业拿出来的款什么时候归属员工，在企业福利制度上可以有文化的，可以不马上归属，可以根据企业主和人力资源条件进行归属。对员工来讲是既得权益，你要履行一定的义务，比如说五年以后可以把所有的年金帐户的钱带走，如果三年以后可以带一半，企业可以设定约束条件，形成一个长效的机制。聪明的企业在一半年金计划的时候，只要企业经济状况允许，就可以下手狠一点，给的条件高一些，如果给多一点，员工就不走了，如果就个给一点点，员工一看就三年，我一定走。企业有能力的话，前面大一点，后面慢慢减少。因为钱包很大一个本，后面给得少一点，他也不舍得扔，这是一个策略。又可以从政府那里得到好处，也可以强化人力资源，给员工以补偿，长效机制，一个金手铐。[NextPage]
主持人:金手铐是针对普通员工还是对中高层？
杨燕绥:对，因为养老金帐户的资金越多，他（她）越舍不得走。员工可以看我什么时候获得最大化的时候才会走，不会轻易炒企业的鱿鱼。
主持人:前段时间听说通用汽车设定的企业年金计划，他们的企业年金计划是怎样的？
杨燕绥:70年代以前大家的计划都是DB型的，就是收入决定待遇，企业一做承诺，风险就是企业的，DB型就是预先确定待遇，就是实现承诺。这样企业风险特别大，第一批参加这计划的人产生了“婴儿潮”。DB型计划不是以企业资产独立，会影响企业的资产负债表，使企业收支不平衡。
主持人:我听说DC型，交费确定的。DB在通用这种形式是控制在我预期之中的东西。本身不会给企业带来什么？
胡学成:跟企业当期经济能力有关系，如果当期经济能力好就给职工多交一些，如果当期经济能力差就少交一点，最后帐户上去多少就是多少。
杨燕绥:企业这时候有一个增值，复利增值，帐单又很大，企业又不能不承诺，所以要设立资质要求或者条件，其实这时候职工不明白，如果明白是不会同意的。
主持人:时间关系，我问最后一个问题，两位专家觉得在未来五年甚至十年中国企业年金会发展到一个什么样的规模，到时候可以享受到企业年金福利的人在国内企业里面占到多大比例？
杨燕绥:中国非常需要企业年金。中国的企业养老金计划应该附带到在企业职工工作的至少75％，因为所有的企业都应该给他的职工提供，但是需要审查，他的资质，他的经济状况。在经营良好正常企业职工的75％都应该得到企业养老金的机会。
胡学成:从我们国家企业年金发展的前景来看，前景广阔是无庸置疑的，也是符合我国养老保障制度的趋势，但是发展到什么程序比较难以预计，因为发展的沉重涉及到很多的因素，跟很多的因素相关，第一，税收政策的因素能不能得到促进作用，促进企业年金方案。第二教育引导作用，最主要教育企业建立比较好的年金计划得到几方共赢，企业和职工都共赢，职工可以主动争取这个权益。第三，竞争因素，企业把它作为企业福利政策一部分，体现在人力资源竞争策略当中，这是一种更高级的阶段。第四，制度安排，我们现在制度还很不完善，很难正常运行起来。通过制度安排达到它的目的，不至于出现中途偏差或者导致资产损失或者没有达到预定的目标。
主持人:通过今天的访谈我感觉中国的企业年金制度还不完善，但是它今后可以给打工和做老板的人带来长期、稳定的收益，对我们养老保障起到积极的作用，所以我也对我们的网友说一句话，如果你的企业要建年金的话，如果你作为职工代表开这个会，请你务必举手同意，不要错过这个机会，谢谢大家参加我们今天的沙龙，谢谢两位专家给我们进行教育，也谢谢大家的参与。
来源：和讯沙龙 2006年4月12日
标签： 企业年金
