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无忧保失业保险早报：本月4日，深圳市法制办的网站上公布《深圳市社会医疗保险办法》，以5月30日为截止期，征求市民意见。自10日起，对累计缴费期限满25年方可不再缴费、享受医保和医保断缴3个月以上，连续缴费清零的质疑与焦虑情绪在QQ群里发酵，进而在论坛、微博等网络空间中迅速传播。昨天下午，这场期待已久的针锋相对终于到来。风暴眼中的深圳市社会保险基金管理局新闻发言人黄险峰被请到市民论坛，与深圳深圳市政协委员、深圳律师协会工会主席高树、深圳大学法学院教授、深圳大学劳动法和社会保障法研究所所长翟玉娟、资深网友王磊和吴秋榜以及深圳网友实时对话。这被翟玉娟理解为民众广泛参与公共政策制定的一桩好事。交锋1：社保局为什么不公开医保明细？医保新规的讨论中，医保基金的透明度问题，一直被专家和网友诟病，昨日亦有不少网友盖高楼表示质疑。到底多少人花了多少钱，医保基金的帐上还有多少钱？咱们医保基金的钱是否由所有参保人自己的钱构成，这个钱是专款专用吗？用得怎么样，我们怎么能够知道？黄险峰回应，参保人可以上社保局网站，从2007年开始，社保局已经设立专门的栏目，面向社会公开每年的基金收支情况。这一回应并未得到翟玉娟的认可，她认为，简单公布收支情况是远远不够的。医疗保险基金的使用情况应该更加细化，花在普通居民身上多少钱、花在公务员身上又是多少；花在住院费和门诊费上各多少。此外，深圳应该成立一个专门的医疗保险社会监督委员会，每个险种的情况都很复杂，监督者必须逐个了解和研究。黄险峰回答，公务员和企业、居民的缴费，都进的是医疗保险基金这一个大笼子。目前医疗保险有三种形式，每一种都统计了各自的收支情况，但并没有统计数据将公务员、企业、职工各自的投入单独区分。他表示，可以向相关部门建议，对数据系统进行完善和整理。登录深圳市社会保险基金管理局的官方网站，点击信息公开，在统计数据一项中的参保量统计分析中确实读到有关医疗保险的公开信息。而资金信息一项中对部门预决算的信息也未有涉及医疗保险基金。随后逐个点开信息公开中的各个条目，没有找到专门谈及医保基金收支情况的信息。交锋2：政府的医保义务是否转嫁给劳动者？翟玉娟直言，此次办法修改能公示出来，让广大市民参与表达意见，有利于立法进步。但她认为医疗保险和养老保险不一样，这次医疗保险是增加了参保人负担的问题。这里面涉及到医疗保险义务主体是谁？不能把所有的责任转嫁给劳动者，政府应该承担怎样的责任？对此，黄险峰表示，中国不是一个福利国家，获得福利手段和方式并不意味着国民享受无条件的医疗保障。医疗保障的享受必须以参加保险为前提。因此，保险年份涉及到整体参保人的利益平衡问题，而不是国家福利的问题。现在是恰恰参保人交的钱由参保人支配、参保人来享受，国家责任体现在两部分：一是社会保险的经办成本由国家承担；二是没有缴费或者是缴费能力低下的人参加保险，比如残疾人跟低保完全是由政府来缴。黄险峰坦然，社保新规一出台就闹得沸沸扬扬，与社保局没有很好地、深入浅出地把道理告诉所有市民有关，这引起了市民的恐慌。交锋3：公务员要不要缴医保费？在昨天的市民论坛中，一些网友发出要让我们缴25年医保，先让公务员缴25年的要求，了解到，公务员不参加养老保险却拿的是养老保险共济金的钱的传闻曾一度甚嚣尘上，其实，公务员包括我在内和企业的员工缴费是一样的，黄险峰回应，从1992年开始，深圳市所有公务员已经取消了公费医疗，所有公务员和企业职工享受同样的医疗保险待遇。随后亦透过市人社局工作人员证实，公务员退休后领取的退休金是由财政发的，并不是养老保险共济基金出的钱。对于公务员参加医保的情况，主持人表示许多市民不知道。网友吴秋榜更直言很多人连社保局的网站在哪里都不知道。随即访问了多位市民，也印证了市民对这一情况并不知悉。深圳市政协委员、深圳律师协会工会主席高树认为，百姓与政府的信息来源不一样，得出的结论一定也是不同的。为什么政府不能更加透明，把信息公开？交锋4：新医保办法为何不通过人大？医保新规此前被专家质疑有部门立法之嫌。该办法涉及人群甚广，是否需要通过人大来立法，一直为坊间所关心。黄险峰对此给予否定回答，并表示这涉及到一个立法层次问题。由于养老保险、失业保险，国家的法律法规政策比较明确，在2003年时已出台了养老保险统一实施意见。我们上升到地方法规的时机还不太成熟。深圳是否有可能走出一条自己的路？毕竟深圳的情况跟内地不太一样，有网友追问。黄险峰则表示，这个问题一直在研究和考虑。医疗保险办法出台以后，我们有相关配套办法要出台，有十几个配套办法面临修改，我们会再考虑完善。交锋5：医保基金里的钱是否挪作他用？市民王磊昨日现场大胆发问：普通老百姓更关注，是不是社保局收集民钱做一些其他的事情？不少网友也质疑，是否医保基金里钱不够了，才出台新的办法。对此，黄险峰表示，可以非常负责任地告诉参保人，按照目前的费率，10年内不调整，医疗保险基金也不会出现任何收支状况的问题。他认为，这个政策的调整不涉及到社会保险基金的平衡，每年退休1万多人，多交一年、少交一年对医疗保险基金都没问题。既然制定最低缴费年限，就要考虑到，缴费年限要体现出公平可持续发展基本原则。交锋6：时间延长至25年是否有合理？让我交25年，30年没有问题，但是一定要有根据。另外社保基金一定要公开，要公开后再说其他的东西。翟玉娟说。黄险峰解释，制定这个标准参考了各方面的因素。借鉴国家正在制定年限方面前期调研成果。根据相关调研报告，经过对53个地区现在缴费年限情况分析，33%地区缴费年限是30年，另外大概有70%以上的地区最低缴费年限是25年，大概有30%地区缴费时间是15年。另外，机构也对职工缴费年限做了分析，男职工大概是35年，女职工大概是30年，这是研究机构的成果。但这一回答并不令翟玉娟满意。我不同意，这个研究会的主管部门是国家人力资源和社会保障部，而且这个数据是什么时候的数据，据我所知，南京改了，其他地方都在缩短，有这样的趋势。建议过渡期是否可以延长一点？从20年到25年，慢慢提起来。很多人连社保局的网站在哪里都不知道。很多人不知道如何利用好医疗保险这个工具。应该普及最基本的医保知识。像此类的政策既然是在征求意见，就应该在电视台报纸醒目的地方公布，不要在法制办网页上面，在一个小小的角落公布一下，显示一个链接。这样的话，有很多人会看不到，或者没有发言发声的机会。一要让所有参保人知道社保基金医保基金的运作情况，让他们对如何运作提一些意见，因为他们有更好的智慧，这要形成一个长效的机制。二是要形成监督机制，成立民间机构进行监督。第三，制度设计应该更加人性化一点，而不是硬梆梆地解读概念。
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